——访中国建筑材料联合会会长张人为
怎么看待产能过剩？
过剩的是落后产能，水泥、平板玻璃被列为过剩是“喜中之忧”
记者：在这次国务院开列的产能过剩行业中，水泥、平板玻璃榜上有名。在我们印象中，这两个行业不是第一次戴上“过剩”的帽子，您在建材行业工作了几十年，怎么看待这顶帽子？
张人为：我们并不觉得突然！产能过剩首先意味着行业取得了大发展，满足了国家建设的需要。现在被戴上过剩的帽子，应当说是喜中之忧。
本世纪以来，这两个行业发展迅猛。2008年底，全国水泥生产能力达20.95亿吨，其中先进技术——新型干法水泥产量比重由2000年的12%提高到62%；平板玻璃总生产能力达7.5亿重量箱，其中先进技术——浮法玻璃产量占平板玻璃总产量的比例也由2000年的72.1%增至83.5%。这是大发展的成果啊！八九年的时间，新型干法水泥比重提高了50个百分点，意味着平均每年上一亿多吨新型干法水泥项目，而过去我们在80年代、90年代时，一年能有四五百万吨增量就不得了！
记者：有数据表明，这两个行业产能过剩、重复建设等问题还在加剧。比如平板玻璃，目前已有40余条浮法玻璃生产线因市场原因停产，约占总产能的20%左右，直接损失达10余亿元。即便如此，今年上半年就又建成投产13条生产线，新增产能4848万重量箱。照此发展速度，这两个行业将面临怎样的前景？
张人为：水泥、平板玻璃两个行业的产能过剩，首先是由落后产能造成的。不这样认识，就会殃及先进产能的发展。
以水泥为例：2008年，华东地区的水泥消费量5.32亿吨，已有水泥总产能7.73亿吨，产能过剩2.41亿吨，其中仅新型干法的水泥产能就可满足市场需求。从全国来看，虽然到今年底我国新型干法的比重将超过70%，但仍有近30%的落后水泥产能。而从各省区市的情况看，2008年立窑等落后工艺水泥熟料产量所占比重超过40%的省份多达14个。
虽然这些年我们一直在淘汰落后产能，自2001年以来，全国水泥行业已淘汰落后产能约2.6亿吨，但立窑等生产能力仍有近5亿吨左右；“小平拉”等平板玻璃落后生产能力也还有约8000万重量箱。我们既要防止在一些区域市场先进产能项目投资过于集中，导致产需失衡、过度竞争等问题；更要继续坚持淘汰小水泥、小玻璃等落后产能，并完善落后产能退出机制。
水泥、玻璃是以内需为主的行业，也是资源能源消耗型产业。随着经济增速及发展方式的变化，需求量将从迅猛增长转入适度增长，产品结构调整、技术水平升级与组织结构调整，才是产业发展的趋势。此外，在建设资源节约型和环境友好型社会中，它们还有巨大的技术升级潜力。因此“过剩的帽子”要辩证看，我们完全可以借结构调整东风，加快产业升级。
为何重复建设屡禁不止？
需求大、门槛低、自律差、监管弱，硬发展没道理
记者：目前水泥项目实行的是省级政府投资主管部门核准制度，平板玻璃项目也实行备案制度，为什么重复建设现象仍然屡禁不止？
张人为：问题也在于企业对市场的把握不准确，地方政府又没有合理的引导。
分析建材产品产能过剩的主要原因，我认为离不开以下几个方面。
一是国民经济快速发展、市场需求的不断增加促进了产业和产品产能的快速增长。
二是资本的逐利性特点和企业追求利润的逐利行为客观存在。现在民间资本很充足，而水泥行业准入门槛不高，设备国产化后投资成本降了近2/3。虽然水泥目前的价格不高，但仍有利润，因此吸引了不少投资。甚至有些投资项目完全是属于投机性的。
三是行业缺少自律，缺乏自我纠偏、自我完善的能力。建材行业也存在“坐公交车定律”，没上车的都想挤上车，在车上的不希望有人再挤进来。很多可能不合新规的项目听到产业调整的风声，都赶在政策出台前上马。结果往往是出台一个文件，催生一批企业。生产线已建成投产，你怎么让他死？而拆的成本又往往比建设的成本还要大。
四是在市场经济条件下，我们对如何有效促进并引导行业健康发展还缺乏经验。这两个产业并非完全市场化，上项目还需要政府核准或备案，政府完全有手段进行有效调控。目前确实存在管理不到位的情况，或不知道怎么管才能管好。政府的执行力不强，协会又处于弱势。如果每一次关停、淘汰都是雷声大，雨点小，有些企业就会觉得无关痛痒，也不再害怕了。我们必须明白，有市场需求，才有产业自小变大；有结构调整，才有产业由大变强。
